Александр Починок
Край должен развиваться комплексно — значит, надо браться за всё и тащить всё

— Александр Петрович, выступая 11 февраля в пермской «Вышке» с лекцией об особенностях инвестирования в России перед слушателями курса Executive MBA — Investment relations and Investment promotion, вы сказали, что «создание комфортной среды для инвестиций — один из приоритетов для власти Пермского края». Но это достаточно ресурсоёмкое дело. Как сделать этот процесс наиболее экономичным?

— Конечно, это безумно ресурсоёмко, но ответ простой — надо реализовывать проекты, которые несут отдачу.

Один из примеров того, что сейчас нужно делать, — это аэропорт. Может аэропорт давать доход? Может, если делать его с умом. Я видел проект великого архитектора Рикардо Бофилла — он логичный, не просто точка, в которую вы прилетели и улетели, он сочетает массу функций. Почему это может сработать? Доедем до аэропорта Кольцово (Екатеринбург) — там четырёхзвёздочный и трёхзвёздочный отели, бизнес-центр, логистика и так далее. А как должно работать в идеале? Посмотрите аэропорты Вены. Дохленький аэропорт Вены превратился в невероятный комплекс, который даёт колоссальный доход.

Дальше — железная дорога. Любой предприниматель сейчас будет выть, что скорость движения по железной дороге у нас упала. У нас скорость движения 10-13 км/час в среднем. Ну это же смешно для наших расстояний!

С чего мы начинали, когда пришли на юг (ранее Александр Починок был сенатором от Краснодарского края — ред.)? Мы заявили, что Сочи находится очень далеко от Москвы, на дорогу уходило 36 часов. Теперь Сочи — на расстоянии 23 часов по железной дороге, а со следующего года будет 16!

Скоро будет чемпионат мира по футболу — значит, надо встраиваться в эту систему. Ясно, что высокоскоростной поезд до Екатеринбурга дойдёт, а нам надо думать, чтобы добрался сюда.

По краю то же самое — нужны электрички. Сейчас в связи с Олимпиадой-2014 начали выпускать шикарные новые составы: расчётная скорость — 150 км/ч, кондиционеры, жидкокристаллические телевизоры и т. д. Значит, нужны соответствующие пути, соответствующие станции, и это даст отдачу.

Дальше — мы развиваем вокзалы Пермь I и Пермь II. Если мы их делаем не только вокзалами как таковыми, то это тоже может быть рентабельным проектом.

Дороги — то же самое. Да, при наличии больших федеральных ресурсов, но это тоже может нести отдачу. То есть надо делать не просто проекты ради проектов, а для того чтобы они давали отдачу. Тот же «Белкомур» — он очень затратный, но если удастся сделать на базе него ещё один поток трансконтинентальной перевозки сыпучих грузов в Европу, то он себя окупит, и сразу север края будет развиваться так, что «мама не горюй».

— Полпред Михаил Бабич, недавно приезжавший в Пермь, выразил сомнение в необходимости пониженной налоговой ставки для предприятий Пермского края. Может быть, стоит её оставить только для тех, кого необходимо удерживать в крае?

— А те, кого не нужно удерживать, пусть убираются? Покажите мне тех, кого не нужно удерживать!

Я скажу, что неверно в этой позиции. Власть должна на коленях ползти за предпринимателями. Принцип работы крупнейших успешных финансовых институтов мира заключается в следующем вопросе — «Что я ещё могу для тебя сделать»? Вот это на самом деле позиция власти.

При этом нужно всегда считать баланс. Мой интерес всегда был в том, чтобы налоговые ставки были максимально высокими, но максимально высокими в каких ограничениях? При которых вы получите больше поступлений в бюджет. А больше поступлений в бюджет вы получаете не при самой высокой ставке. Потому что на определённом уровне всегда появляется желание уйти или перейти в те места, где эта ставка ниже. Всегда надо следить, что предлагают конкуренты, насколько быстро развивается бизнес. Если в этом бизнесе появляется сверхприбыль, то, понятно, что для этого существуют акцизы, дополнительные более высокие налоги на нефть и газ, на алкоголь и т. д.
Но там, где нам важно, чтобы бизнес сохранился, развивался, вкладывал в развитие, там мы не должны повышать.

Другое дело — мы должны бизнесу дать сигнал: если он будет просто вывозить деньги и тратить, то его хорошая жизнь закончится; но если он будет реинвестировать и развиваться, то мы ему ещё сделаем послабление.

На самом деле даже в рамках нынешнего налогового законодательства многое можно сделать. На мой взгляд, права регионов нужно резко расширить — передать регионам гораздо больше доходных источников. Потому что сейчас настоящее безобразие — подавляющая часть муниципалитетов не может существовать на свои деньги. Значит, им нужны ещё доходные источники и параллельно с этим возможность работать со ставкой — возможность варьировать её, чтобы заманивать инвесторов, заманивать бизнес, а не отталкивать его.

— Назовите, пожалуйста, «точки инвестиционного роста» в Пермском крае.

— «Точек роста» очень много. Возможности традиционной промышленности не исчерпаны. Из «Мотовилихи» получается превосходный оборонный завод. Она может делать уникальную продукцию.

У нас невероятно мощный химический комплекс. У нас работы с полезными ископаемыми хватит ещё очень надолго. Это всё по причине традиционности нельзя списывать со счетов. Это хорошие «точки роста».

Новые? А почему бы и нет? В лесном комплексе можно найти столько нового для нас, не развитого… Или учебный центр. В Перми три вуза выиграли в программе Министерства образования РФ и получили статус национальных исследовательских университетов. Это тоже «точка роста».

Культура — тут можно такого сделать, что, как говорится, ни в сказке сказать, ни пером описать.

Туризм — вполне можно сделать из Молёбки необычную «точку роста». А уникальнее пещеру, чем в Кунгуре, попробуйте найти. А если раскрутить ваш период средневекового развития! Снять, в конце концов, по книгам Алексея Иванова фильм. Это такой фэнтези-блокбастер будет… А самое главное — моду ввести можно будет! После «Братства кольца» этих эльфов, гоблинов по московским электричкам сколько ходило… А тут можно из хантов-манси сделать такое! Про Чернобыль невероятное количество компьютерных игр сделали, и весь мир уже знает про эту Припять. То есть «точки роста» есть везде.

— У вас есть такие же зажигательные идеи для поселения, от которого вы были избраны депутатом?

— Мечинское сельское поселение — типично уральское, небогатое. Там для меня «точка роста» — санаторий «Красный Яр». Пока им управляют ужасно. Как говорится, хочется рвать и метать, рвать и метать! Зашёл туда в общежитие (никому не советую смотреть): барак разваливающийся с трещинами, построенный неизвестно когда. Инфраструктуры никакой. Лечебные процедуры очень хорошие, очень полезные, но — прошлый век. Там же воздух великолепный, грязи прекрасные... Там можно лечить много заболеваний! К тому же место известное. Но туда надо вкладывать деньги.

— Вы уже упомянули «Белкомур», аэропорт и проект «Культурная столица». На каких ещё проектах вы хотели бы сосредоточить свои лоббистские возможности?

— Лоббистские возможности нельзя на чём-то сосредотачивать, надо идти широким полем, широким фронтом.

Извините, я сейчас вспоминаю тот же Краснодарский край, там в последние годы — половина инвестиций страны. Именно потому что край шёл широким фронтом и развивался во всех направлениях. Олимпиада, сельское хозяйство, жилищное строительство и т. д. То есть край должен развиваться комплексно — значит, надо браться за всё и тащить всё. Вот вы аэропорт сделаете, а дороги к нему хорошей нет… Так ничего хорошего не получается.

— Губернатор Олег Чиркунов уже поставил перед вами как перед сенатором какие-то конкретные задачи?

— На самом деле с Олегом Анатольевичем мы общались ещё до того, как я стал сенатором, и конкретные задачи он, конечно, не ставил. Понимание этих задач вытекает из общей ситуации.

Что нужно сделать? Нужно сделать стратегию постиндустриального развития Пермского края. Не просто как документ, а как целую совокупность действий. Что у нас есть? У нас есть мощнейшая промышленность, комплекс, который даёт доходы в федеральный бюджет, очень неплохая рабочая сила, природные ресурсы, желание. Теперь цель — сделать из этого удобный для проживания регион, в котором всем хотелось бы жить, куда хотелось бы приехать. При этом высокие показатели качества жизни — продолжительность жизни, уровень здравоохранения, возможность получить образование и т. д. А дальше мы уже каждую из этих целей «шинкуем» на задачи — для того чтобы обеспечить высокий уровень здравоохранения, надо бороться за это, за это и за это. Дальше смотрим федеральные программы развития, дальше смотрим федеральный бюджет, дальше смотрим программы медицинского и социального страхования. Всё ясно.

С законодательной точки зрения — бороться за переход к нормальной системе страхования. С точки зрения лоббистской — выбивать деньги по конкретным статьям. С точки зрения того, чтобы эти деньги эффективно работали, — создавать механизмы их эффективного расходования здесь, чтобы, простите, не воровали. И так дальше по каждой статье — по культуре, по образованию…

Нужно всегда замахиваться на максимум — «будьте реалистами, требуйте невозможного!» Вот и нужно требовать то, что кажется невозможным. На самом деле всё возможно.

Если вы посмотрите на примеры городов, которые были в худшем состоянии, чем Пермь, а теперь это лидеры мирового развития, то вы обнаружите, что у них ничего уникального тоже не было. Они просто захотели, боролись и в итоге добились этого. Лет 15 назад мы бы смеялись, если бы нам рассказали про бразильские самолёты, а теперь мы на них летаем, потому что они производят в 10 раз больше, чем Россия. А начали с ничего. Вот вам и результат.

— Как, на ваш взгляд, сегодняшние массовые митинги влияют на инвестиционный климат?

— Я ходил на митинги с 1988 года и участвовал во всех последних митингах. Подобные акции только стимулируют инвестиционный процесс, потому что для инвесторов из многих стран очень важен уровень развития гражданского общества, уровень свобод в стране.

Согласитесь, что в результате прошедших митингов власть в стране наконец-то начала интенсивно делать то, что требует народ. Если мы действительно введём выборность губернаторов, мэров (а я уверен, что введём), если мы действительно ликвидируем мигалки, сократим количество чиновников, если власть будет слышать общество, если будет прозрачная процедура выборов, то это улучшит общий климат в стране, а инвестиционный — тем более.

— Как только вас назначили сенатором, тут же поползли слухи, что таким образом Чиркунов готовит себе преемника. Как вы можете это прокомментировать?

— Вообще, это опасные слухи. Так получается, что вы меня «закопать» хотите. В классической постановке — раз он, гад, на что-то претендует, надо его быстрее «закопать». На самом деле никто в такую игру не играет. В Пермском крае есть толковый губернатор, а мне нравится та работа, для выполнения которой меня пригласили.

— Но ведь Олег Чиркунов заявил, что, когда будет принят закон о выборности губернаторов, он напишет заявление об уходе. Получается, что тогда такое же заявление придётся писать и вам. То есть вы согласились на работу, которая может продлиться всего несколько месяцев…

— Первое — по закону РФ я работаю в течение срока работы моего работодателя, губернатора Пермского края. Второе — Олег Анатольевич не говорил, что он будет писать заявление, он говорил, что он в этом случае не будет участвовать в выборах, а строить предположения о том, кто будет в итоге избран, на мой взгляд, бессмысленно. Нужно не строить предположения, а готовиться к выборам и проводить их. Вот кого пермяки выберут губернатором, тот им и будет. Если эти выборы пройдут, если я доживу до этого времени, новый работодатель решит, кто ему нужен — я или кто-то другой. Зачем заниматься многоходовыми комбинациями и думать, что будет где-то и когда-то? Надо работать сейчас.