Анатолий Ташкинов: Пока все основывается на энтузиазме Олега Анатольевича и тех компаний, которые он привлекает

— Анатолий Александрович, есть мнение, что «политех» — «слабачок», и как национальный исследовательский университет был просто пролоббирован. Как вы оцениваете потенциал ПГТУ для превращения его в университет мирового уровня?

— Основания для получения статуса национального исследовательского университета у нас, безусловно, есть. При отборе во внимание были приняты различные факторы, в том числе позиции крупных промышленных предприятий, с которыми у нас сложились партнерские отношения и заключены стратегические договоры. Мы не просто поставляем им кадры, а готовим их совместно. На этих предприятиях у нас созданы филиалы кафедр, лаборатории, специалисты предприятий проходят в ПГТУ повышение квалификации и профессиональную переподготовку, под руководством наших научных руководителей защищают кандидатские и докторские диссертации и т. д.

Одним из наших главных партнеров по долгосрочности и количеству направлений сотрудничества является Пермская научно-производственная приборостроительная компания. Студенты четвертого и пятого курсов три раза в неделю занимаются в филиале кафедры измерительно-вычислительных комплексов, расположенной на территории ПНППК. Студенты других факультетов учатся и занимаются научной работой в Институте фотоники и оптоэлектронного приборостроения, являющегося подразделением ПГТУ и имеющего аудитории и лаборатории в одном из корпусов ПНППК. А специалисты компании участвуют в образовательном процессе. В последние годы наше взаимодействие стало еще более плотным. Компания вышла на создание принципиально новых образцов приборов с использованием наноструктурированных фотоннокристаллических оптоволокон. Мы у себя открыли новую специальность «фотоника и оптоинформатика», и студенты, обучающиеся по ней, с первого курса ездят на занятия в приборостроительную компанию.

— А предприятие заказывает вам проведение разработок?

— Приборостроительная компания располагает грамотными специалистами, в том числе нашими выпускниками, чтобы самостоятельно вести перспективные разработки, но в то же время привлекает научные учреждения и академические институты. Там очень серьезный проект с выходом на пик рынка по продажам в 2018-2020 годах. Приборостроительная компания не будет заказывать науку, чтобы милостыню подать или все сестрам по серьгам раздать, заказы размещают только там, где можно получить максимальный результат.

Мы получили заказ от ПНППК на выполнение исследований и разработок в 2009 году на 5,2 млн руб., в 2010-м — на 8,8 млн руб.

Полагаю, что при отборе НИУ учитывалось как раз то, что направления, представленные нашими стратегическими партнерами, попали в приоритеты государства и требуют нового качества подготовки кадров.

— Речь идет только о предприятиях Пермского края?

— Не только. Нашим партнером является ЛУКОЙЛ, который отправляет к нам на обучение студентов из Румынии, Болгарии. Полугодовые программы повышения квалификации проходят специалисты из Ирака.

Сказать, что так же широко с нами сотрудничают зарубежные компании, пока не могу. Хотя у нас есть разносторонние отношения с Siemens, крупнейшей в мире горнодобывающей компанией BHP Billiton, на которой работает 120 тыс. человек и которая, как мы понимаем, готовится к развитию новых направлений своего бизнеса в России.

Пермский «политех», еще не будучи признанным национальным исследовательским университетом, вошел в число шести российских вузов, которые BHP Billiton выбрала для подготовки специалистов. Геологов они решили брать в МГУ, геофизиков — в Томске и т. д. У нас прежде всего технологов подземной разработки, а также специалистов в области геологии нефти и газа, разработки и бурения нефтяных и газовых скважин. То есть мы еще не защитили для BHP Billiton кандидатов и докторов, а только начинаем с ними работать. 

— Какие направления в ПГТУ, по вашему мнению, могут конкурировать с ведущими мировыми школами?

— Все мы в здравом уме и знаем, в каком социально-экономическом положении находятся страна и ее система высшего образования, чтобы объявить, что все направления, представленные в вузе, соответствуют мировому уровню. Думать так, значит, обманывать себя. 

Заявляясь на конкурс национальных исследовательских университетов, каждый вуз выбирал для себя приоритеты. Для нас было сложно определиться из-за многопрофильности вуза. Хочется развивать все направления внутри университета, но пришлось чем-то пожертвовать. В итоге мы сформулировали четыре направления.

Авиационное двигателестроение и газотурбинные технологии — это то, от чего мы отталкивались с самого начала и уверены, что специалистов в этом направлении готовим достаточно приличных, не побоюсь сказать этих слов — мирового уровня. Наши выпускники работают в Boeing, Pratt&Whitney, General Electrics, во французских компаниях, связанных с двигателестроением и т. д. У нас порядка 20 специальностей, перечисленных как профильные, по этому приоритетному направлению.

— Федеральный центр двигателестроения в Перми так и не создан. Вы видите перспективы поддержки этой отрасли на государственном уровне?

— Этот факт, конечно, оставляет горький осадок. Пермь очень рассчитывала на создание центра двигателестроения. Но разработки в ОАО «Авиадвигатель» единственного перспективного двигателя гражданского назначения финансируются государством. Из 14 НИУ три прямо по названию авиационные: Московский авиационный институт, Самарский аэрокосмический университет, Казанский государственный технический институт (ранее — Казанский авиационный институт). Мы тоже работаем на развитие этой высокотехнологичной отрасли. И уверены, что государство намерено инвестировать в отрасль.

— Назовите, пожалуйста, остальные три направления, которые собираетесь развивать.

— Второй наш приоритет — наноиндустрия. О проектах с Приборостроительной компанией я уже сказал. Здесь же — деятельность нашего Научного центра порошкового материаловедения. У нас есть исследования по наноструктурированным покрытиям применительно к медицине, начиная с поверхностей костных тканей, зубов, заканчивая другими совместимыми с живыми организмами материалами.

Другое направление в нано касается создания керамик-композитов с наночастицами, которые обладают совершенно уникальными конструкционными свойствами и функциональностью. Наш уважаемый руководитель этого направления в университете, академик Владимир Никитич Анциферов, занимается исследованиями в этой области десятки лет. По креативности мышления он даст фору любому. На основе его разработок на разных производствах создано 40 промышленных участков — от Владивостока до Калининграда. Анциферов иронизирует, что когда он этим занимался 10, 20, 30 лет назад, в России уже были такие исследования, но громко о них не заявлялось, а сейчас только ленивый не говорит, что занимается нанотехнологиями и наноматериалами. 

Третье направление, которое мы развиваем, — это добыча и переработка нефти, газа и полезных ископаемых. В этом случае мы намерены использовать потенциал, который есть у нас в отношениях с компаниями ЛУКОЙЛ, «Уралкалий», BHP Billiton, «Сильвинит», «Сибур», ТНК-ВР, «Газпром» и другими.

Ну и, наконец, урбанистика. Мы заявились на него по инициативе Олега Анатольевича Чиркунова. Губернатор сформулировал идею, вокруг да около которой мы давно ходили.  

У нас есть известная в мире научная школа профессора Якова Иосифовича Вайсмана, который занимается проблемами экологии, в том числе городской среды, утилизации бытовых и промышленных отходов, очистки технологических отходов. Хорошо развиваются направления, связанные с управлением электрическими сетями. «Пермэнерго» — такой же давний наш партнер, как Приборостроительная компания, «Авиадвигатель». Но все эти направления были как веточки у веника, никак не собирались в пучок.

Олег Анатольевич проявлял интерес к этой проблематике еще на этапе подготовки конкурсной заявки. Так вот к губернатору мы пришли с тремя направлениями, а вышли с четырьмя.

Мы выражали определенные опасения даже не по поводу того, что заявка на урбанистику может ослабить наши позиции, хотя тогда сам этот термин был для нас новый и в практике мы его не применяли.

По заделу (качеству подготовки кадров и научным исследованиям) это направление внутри «политеха» пока уступает другим, но наши амбиции здесь велики. Многие специальности «увидели» себя в этом направлении.

— Амбиции — это хорошо, но для создания школы мирового уровня необходима профессура соответствующей квалификации, инвестиции и талантливая молодежь, закончившая желательно магистратуры в зарубежных вузах. Как обстоят дела с этими тремя составляющими?

— По крайней мере, понятно, что надо делать. По урбанистике, да и по другим направлениям мы тоже вовсе не считаем себя такими умными и не думаем, что, варясь в собственном соку, достигнем каких-то значительных рубежей. Мы всерьез сейчас работаем над тем (по урбанистике в особенности), как привлечь в университет новые кадры. Для мотивации ученых из-за рубежа приехать к нам на временную работу опираемся на то, что делается у нас в Пермском крае (стимулирующие выплаты докторам наук, достигших определенных результатов), а также программу развития НИУ, которая ежегодно финансируется из средств федерального (по 250 млн руб. в 2009 и 2010 годах, 300 млн руб. в 2011-м, 400 млн руб. в 2012-м и 600 млн руб. в 2013 году) и краевого (100 млн руб. в год) бюджетов, а также внебюджетных средств самого университета (100 млн руб. в год). Сейчас как раз определяем таких ученых.

Мы с главой представительства Пермского края при Правительстве РФ Анастасией Тюриной посетили университет Нью-Йорка. У них 10 школ, одна из которых названа в честь Вагнера и занимается вопросами урбанистики и связанными с ними смежными проблемами. Вагнер был мэром Нью-Йорка в послевоенные годы и, с точки зрения научного сообщества, гражданского общества, очень много сделал для развития города как агломерации. В школе Вагнера мы встречались с профессором, руководителем соответствующего департамента Ингрид Эллен, которая является советником президента Барака Обамы по жилищной политике в городах.

— Хотите его пригласить в пермский «политех» или спрашивали рекомендации?

— Мы говорили обо всем, в том числе о возможности совместной разработки магистерских программ. По признанию американцев, инженерная, естественно-научная (химики, биологи) и математическая подготовка в российских ведущих университетах по-прежнему находится на высоком уровне. 

— Как вы оцениваете затраты, необходимые на открытие магистратуры по урбанистике в ПГТУ?

— Назвать точную стоимость разработки магистерской программы я сейчас не могу. В любом случае эта цифра окажется очень маленькой по сравнению с ценами, которые установились на мировом рынке. Если наш доцент получает 14 тыс. руб., то исходя из этого все и планируется. Мы, например, подготовили порядка 70 учебников по разным дисциплинам, и их авторам заплатили в среднем по 30 тыс. руб. Когда заместитель руководителя Рособразования Евгений Бутко узнал о таких расценках, он был крайне изумлен, но таковы реалии сегодняшнего дня и таков уровень бюджетного финансирования преподавателей в вузах.

Мы находимся на переходном этапе: с одной стороны, имеем низкий уровень зарплат сотрудников, с другой стороны — выходим на контакты с учеными высокого уровня, которые соответствующим образом оценивают свой труд.

На базе пермского «политеха» госкорпорация «Роснано» реализует сейчас два образовательных проекта. Один из них связан с разработкой программ повышения квалификации специалистов в области нанооптоволоконных материалов. Второй проект — это разработка новой магистерской программы, которую «Роснано» оценило в 20 млн руб. и готово заплатить нам эту сумму за три года. Это огромные деньги, которые внутри университета найти очень сложно. Не скажу, что мы будем нести такие затраты по каждой магистерской программе, которую будем разрабатывать сами.

У нас есть несколько магистерских программ, разработанных совместно с Венским техническим университетом, с Открытым университетом Амстердама и другими. Они появились не бесплатно, но как оценить эти затраты, затрудняюсь сказать.

— По трем из четырех направлений, которые определены приоритетными для вуза, вы назвали стратегических партнеров, а по урбанистике — нет. Кто партнер и заказчик исследований в этом случае?

— Это одна из наших проблем. По отдельным направлениям (энергетика, водоснабжение, дорожное строительство), собранным в рамках урбанистики, партнеры есть, но комплексного партнера нет. Пока все основывается на энтузиазме Олега Анатольевича и тех компаний, которые он привлекает не в роли заказчиков и потребителей будущих кадров, а скорее, как партнеров по развитию этого направления. Среди них — Институт технологий Цюриха, Лондонская школа экономики, Университет Граца, Нью-Йоркский университет.

— Муниципалитеты Пермского края, которых, судя по проекту закона о градостроительстве, могут обязать разрабатывать не только генеральные планы своих территорий, но и мастер-планы, рассматриваете как потенциальных заказчиков?  

— Одно из подразделений университета, которое возглавляет доктор экономических наук Екатерина Аношкина, такой работой и занимается.

В настоящее время, по предварительным оценкам, им выполняется 20-25% от всего объема градостроительной документации на уровне муниципальных районов Пермского края. Это схемы территориального планирования (Пермский, Кунгурский, Куединский, Чайковский, Верещагинский и другие районы), а также генеральные планы городских и сельских поселений. 

Относительно подготовки мастер-планов следует отметить, что в России сейчас только создается современная научная система регионального и местного планирования, так как сейчас планирование имеет не административный характер, как это было в советский период, а поисково-исследовательский и индикативный. Университет выполнял ряд научных работ в данной сфере, в том числе при поддержке российских научных фондов.

Так что надеемся на использование имеющегося потенциала в интересах муниципалитетов Пермского края.

Но это лишь часть урбанистики. Например, в Нью-Йоркской школе Вагнера все магистерские программы сгруппированы по трем основным направлениям. Основное — городское планирование. Второе — инженерная инфраструктура города. И третье, оригинальное, на мой взгляд, — международная деятельность. Появление этого третьего блока они объясняют тем, что являются университетом мирового уровня, и когда к ним приезжают люди, скажем, из Венесуэлы, они вынуждены учитывать специфику той страны, где они будут работать.

Думаю, лет через 10 мы разовьем урбанистику так, что у нас тоже появится направление, связанное с подготовкой специалистов для любых стран и климатических зон.