Юрий БЕЛОУСОВ:
В БЮДЖЕТНОЙ СФЕРЕ ДОЛЖНА ПОЯВИТЬСЯ ЭКОНОМИКА

Юрий Викторович Белоусов вряд ли нуждается в особых представлениях читателям «Нового компаньона». Один из самых известных экономистов Прикамья, в прошлом — первый заместитель губернатора. Человек, который во многом определял бюджетную и экономическую политику огромной территории. Сегодня он — руководитель крупной консалтинговой компании — Центра прикладной экономики.

— Юрий Викторович, вы более, чем кто бы то ни было в нашем крае, разбираетесь в тех экономических процессах, которые происходят сегодня в регионе и в Российской Федерации в целом. Как вы оцениваете сегодняшнее состояние нашего общества? Мы готовы к тому, что населением будут востребованы экономические знания и навыки?

— Сам тезис о том, что население всю историю было экономически безграмотным, очень спорен. Когда дело доходит до того, что нужно что-то просчитать, предпринять какие-то экономически обоснованные действия, — население у нас делает это достаточно грамотно.

Возьмем, к примеру, монетизацию льгот. Основное недовольство людей старшего возраста было вызвано не собственно соответствующим законом. Людей лишали права бесплатного проезда. Но вместе с этим пенсионеры лишились возможности приобретать товары, стоящие на несколько рублей дешевле, но продающиеся на другом конце города. Люди просто почувствовали угрозу своей экономической выгоде.

Другое дело, что у нас предпринимательский дух не развит. Этому есть две причины. Во-первых, «предприниматель», «бизнесмен» — в нашем обществе немного ругательные слова. Должно пройти не одно поколение, прежде чем ситуация изменится, хотя скажем, что уже стоит спросить у нынешних студентов: кем они планируют стать... Во-вторых, открыть свое дело у нас в России очень сложно. Пусть даже и во всем мире это делается непросто. Но у нас — слишком сложно. Да, везде создаются различные фонды поддержки малого предпринимательства. Но во всем мире они работают плохо. Помогают в основном тем, у кого уже есть бизнес. Вот в США примерно 75% начального капитала на открытие своего дела дают родственники будущего предпринимателя... Банк не даст кредитов вчерашнему студенту. А родные идут в США навстречу человеку, помня и о том, что в свое время сами начали свою работу тем же путем.

У нас ситуация такова, что без начального капитала ни один бизнес не открыть. Ну, за редким исключением... Сказывается и организационная сложность открытия предприятия.

— Статистика свидетельствует, что на руках у населения — сотни миллиардов долларов. Немалая часть этих сумм — у пермяков, жителей экономически развитого края. Почему же эти деньги не инвестируются в экономику? Вот он где — капитал. Никаких родственников не нужно...

— Эти средства, к сожалению, не ин вестируются и в «большую» экономику. Есть рынок акций. На нем насчитывается порядка двух десятков «голубых фишек». И все! У нас нет развитого рынка ценных бумаг, на котором могли бы размещаться реальные средства населения. В России — рынок контрольных пакетов акций предприятий. И с приходом новых акционеров владельцы небольших пакетов, как правило, теряют практически все. Разумеется, такие риски — не для небольшого инвестора.

Чтобы инвестиционный процесс осуществлялся через этот рынок, нужны законы, защищающие мелких акционеров. Таких законов нет. Об этом говорится уже много лет, но ничего не делается.

— Пермь выделяется на этом поле? Чем мы отличаемся от других регионов страны? Что происходит с реальным инвестиционным климатом региона?

— Мы живем по тем же законам, что и все. Но у нас, может быть, было чуть меньше скандалов, связанных с переделом собственности. Какое-то время у нас не было атак с помощью силовых структур, не было силовых захватов. Сейчас ситуация изменилась»: Пермский фанерный комбинат, «Уралгазсервис»... Но не глобально. В Прикамье в последнее время не случалось разорений банков и так далее.

Предпринятое краевой властью снижение налога на прибыль — это реальный шаг в сторону предпринимательства. Налоговая нагрузка, если оценивать состояние всего бюджета, несомненно, должна снижаться. В России — огромный профицит, огромный стабилизационный фонд... Конечно, налоги у нас чрезмерно завышены. Государство не способно сегодня «переварить» эти деньги: оно их в кубышку складывает.

С другой стороны, у снижения налога на прибыль есть отрицательные стороны. Минус в том, что существовавшая ранее система стимулировала инвестиции предприятий в свое развитие. Льготу на эти же 4% можно было получить, доказав инвестиции из прибыли. Ну и в «пиаровском», имиджевом смысле спорно, чего больше — приобретений или потерь.

К примеру, на Аляске самые низкие налоги в США. По американским понятиям, там жить практически невозможно. Так же в штате Мэн, где ничего вообще нет. И налог с продаж там 0,5%! А в соседнем Бостоне — этот налог 7,75%... И низкие налоги на Западе — это признак самых слаборазвитых регионов.

Так что с точки зрения имиджа региона, пиариться на этой теме — не самый однозначный ход.

— А вообще российская власть — она экономически грамотна? Вы, как один из самых умудренных опытом специалистов, не хотели бы давать советы нынешним руководителям?

— Знаете, наши национальные традиции в экономической сфере немного своеобразны. Когда, к примеру, Петр Первый насаждал в России картофель, делать это пришлось, что называется, «огнем и мечом». И расстрелы крестьян вызвали известные всем «картофельные бунты». А во Франции в те же годы пропаганда картофеля была основана на экономической мудрости и хитрости правительства.

Министр Тюрбо решил никого не заставлять. Просто приказал хранить запасы картофеля так, чтобы его можно было беспрепятственно... воровать. И через два года вся Франция была засажена картошкой!

Я человек прагматичный. Судить сегодняшних экономистов во власти я не могу. Новой российской экономике еще очень мало лет, и критиковать нынешнюю власть мне бы не хотелось. А местные власти со мной сегодня не советуются.

Самый авторитетный рейтинг — журнал «Эксперт». Динамика здесь такова. Пермская область была на 23-м месте. Затем довольно быстро «доросла» до восьмого. И два года мы держались у этой планки. Сейчас Пермский край откатился на 13-ю позицию. Мы не спорим с Москвой, Питером или Ханты-Мансийском. Но есть пятерка регионов, с которыми конкуренция возможна. Пока мы «выпали» из десятки сильнейших.

— Потенциал Прикамья огромен. Оборонка, тяжелое машиностроение, металлургия, нефтянка и большая химия... Каковы наши надежды, связанные с обросшим легендами и небылицами, вступление России в ВТО? Что получит пермяк от того, что наша страна с большим трудом туда прорвется?

— Следует помнить, что Всемирная торговая организация — именно торговая. Я подчеркиваю это слово. И она не очень регулирует процессы производства. Но определяет единые правила торговли между всеми странами. И наличие этих правил очень полезно.

Однако подсчитать все результаты и последствия вступления России в ВТО никто пока не смог. Нет нормальной статистики. Масса товаров завозится в Россию фактически бесконтрольно. К примеру, на рынке обуви лишь одна пара из семи ввезена с оплатой всех пошлин. Так что этот рынок, как и десятки других, у нас уже фактически либерализован. Изменений тут после «правил ВТО», скорее всего, не наступит.

Также ничего не изменится на массовых рынках — одежды, продовольствия... А вот дорогие вещи, что, думаю, заинтересует больше всего читателей «Нового компаньона», скорее всего, немного подешевеют. Например, автомобили.

Сейчас основное препятствие — по двум вопросам. Российская позиция по субсидиям сельскому хозяйству и внутренние цены на газ. Все разногласия по банковскому сектору и страховым компаниям практически решены.

Для пермских предприятий, ориентированных на производство, особенно экспорт, вступление в ВТО — большое благо. Серьезно открываются иностранные рынки металла, машиностроения и так далее. ЧМЗ, АВИСМА, ЛМЗ... Серьезный сектор пермской экономики выигрывает. И судиться с Западом по антидемпинговым делам станет гораздо проще, обращаясь в ВТО, а не в «тяжелые» американские суды.

— Кто в Пермском крае пострадает от вступления в ВТО? Ведь не бывает, как вы говорите сами, «односторонних» процессов...

— Тяжело придется гражданскому авиастроению. Производителям компонентов для автомобилей. Но основная проблема в том, что положение населения может реально ухудшиться в случае принятия решения о повышении внутренних цен на газ. Если по настоянию ВТО это произойдет, то сразу же вырастет стоимость электроэнергии, резко возрастут цены в ЖКХ. Себестоимость энергоемких товаров серьезно вырастет. В России тут же повысятся цены. Буквально на все.

Вопрос этот тяжелый. Хотя мы уже слышали заверения правительства, что мы вступим в ВТО: в 2001 году, 2003-м, 2004-м и так далее...

— Уже простые люди в регионе, на страницах газет задают сложные экономические вопросы. На кухнях спорят о том, подешевеют ли, к примеру, подержанные иномарки после введения правил ВТО... Растет ли общая экономическая грамотность нашего населения? Восстановилось ли после дефолта доверие людей к отечественным финансистам?

— Ситуация в стране стабильна. Динамика доверия, если так можно выразиться, пришла в себя после 1998 года. Население идет в банки. И прежде всего — в Сбербанк. Люди стали ценить государственные гарантии! Хотя и в этом секторе желательно наличие конкуренции.

Интересен пример: в Чехии весь банковский сектор (!) отдан иностранцам. И все нормально.

Но массового притока населения в «мелкую розницу» филиалов западных банков ждать не стоит. Просто потому, что иностранцы будут гоняться за нашими огромными предприятиями, а не за вкладами пермяков.

Для обычного населения все грядущие изменения ничего нового не несут. Выигрывают те, кто покупает дорогие вещи в дорогих магазинах. Те же, кто покупает товары на рынке, ничего не почувствуют. Все останется как прежде. Но грамотность «людей с улицы», несомненно, растет.

А если говорить об экономике «для людей» — то Россия сегодня, наверное, самая либеральная страна. У нас допускается многое...

— А что вы в таком случае скажете про экономическую грамотность пермской власти? Правильная ли политика ведется краевой администрацией? И могут ли консалтинговые фирмы, подобные вашей, помочь власти в решении проблем экономики и управления?

— Шаг в сторону избавления местной власти от не нужных ей функций, безусловно, правильный. Передавать не нужные для осуществления своих функций объекты в частные руки. Отдавать на аутсорсинг экономически не свойственные властям функции — все это правильные и обоснованные шаги.

Бюджет Пермского края огромен. Более 35 млрд руб. — это немалые деньги. Сегодня бюджетная сфера должна быть экономичной. Те понятия, которые студент проходит на первом курсе, — фондоотдача, себестоимость, производительность труда — все это должно прийти в бюджетную сферу! Местные власти начали понимать это. Что к бюджетному процессу должны применяться нормальные экономические принципы.

Пока этого не будет происходить, у нас будут случаться трагедии, подобные обрушению бассейна в Чусовом. Сегодня никто не может определить, хотя бы по амортизационным фондам, состояние муниципальных и краевых зданий и сооружений. Никто не анализирует, тратит ли собственник средства на поддержание состояния объектов.

В бюджетной сфере должна появиться экономика. Реальная экономика! Нужно понять, сколько имущества действительно требуется местной власти. В деле «отдавания в частные руки» тоже нужна взвешенная политика. Пример с детскими садами, когда в нелегкие годы мы все распродали, а сейчас столкнулись с жесточайшим дефицитом этой услуги... Все должно быть просчитано.

Власти должны обращаться к консалтинговым компаниям. Это возможно и интересно. Для пользы дела. Российские специалисты в сфере экономического консалтинга сейчас очень растут. Появляется спрос на профессионалов.

Но для того, чтобы власть могла работать с такими компаниями, нужны серьезные изменения в законодательстве. Есть понимание того, что работать нужно долго — не менее, скажем, пяти лет. Бюджетный кодекс сегодня не позволяет заключать такие длительные контракты. Причин, осложняющих такую работу, много.

Нужен умный подход властей, который вполне возможен. И конечно, нужно понимание, что услуги такого консалтинга стоит немалых денег.

— Юрий Викторович, пользуясь случаем, позвольте поздравить вас с юбилеем, пожелать успехов в работе вашей компании и в завершение беседы задать очень абстрактный вопрос: все будет хорошо?

— Глобальный, между прочим, вопрос. Сейчас ситуация на мировых рынках просто замечательная. Низкий поклон Китаю. Их экономика растет на 10% в год, что обеспечивает высокую потребность во всех видах сырья. И цены на сырье в мире высоки. И у нас все хорошо... Но спад обязательно наступит. Надеюсь на опыт властей нашей страны, которая уже несколько раз сумела выйти из самых разнообразных кризисов.